巴基斯坦专家泽米尔·阿万：美国的制裁不会阻碍中国崛起（附视频）

中金鹰和平发展基金会 2022-12-09 15:30 Posted on 海南

Pakistan Expert Zemir Ahmed Awan: The Sanctions of the United States won’t Hinder China’s Rise

采访专家简介泽米尔·阿万（Zemir Ahmed Awan），智库“全球丝绸之路研究联盟（GSRRA）”创始人，曾任巴基斯坦驻华使馆参赞。

▲2022年10月28日泽米尔·阿万（Zemir Ahmed Awan）接受《CGE会客厅》栏目专访。主持人简介周戎，中金鹰和平发展基金会高级顾问，中国人民大学重阳金融研究院高级研究员。

《CGE会客厅》2022年度第23期

采访时间：2022年10月28日

采访方式：ZOOM线上采访，时长10:47

周戎：目前中美在科技领域的紧张关系不断升级，中国领导人对中国的信息技术、人工智能以及新能源产业发出了支持信号，中国将推动战略新兴产业的一体化发展，并打造一批包含生物技术、新材料、先进设备和绿色产品在内的新经济增长引擎。泽米尔·阿万：中国是科技和高等教育的最大投入国，中国政府一直在科学、技术和教育方面投入巨资。许多大学已经加强对实验室的投入，利用最先进的设备和仪器进行高质量研究。中国培养了高素质的人才队伍，搭建了开展研究的基础设施。目前清华大学、北京大学都在世界50强大学之列，而浙江大学、上海交通大学、武汉大学都是世界排名前一百的大学。中国的科技产出达到了较高的水平，在交通、通信、人工智能等许多新兴技术领域已经超越了欧美国家，走在世界的前沿。
我认为新兴技术更重要，会对社会产生更大的经济影响。中国一直将科技作为经济增长的引擎。中国的快速发展在很大程度上依赖于现实生活中的科学技术创新和研究教育投入。我认为中国已经超越了依赖美国和欧洲的阶段，无论美国对中国有什么制裁，都不会伤害到中国。
事实上，我认为美国的制裁反而会对中国产生积极的作用，迫使中国更加专注于独立自主地克服困难。我认为这些压力对于中国人来说是积极的，中国人民是勤劳的人民，中国政府是坚定的政府，有着远见卓识的领导力，正在引领正确的方向，并提供有利的环境，促进研究创新以应对任何挑战。
中共二十大报告中已经非常清楚地提及，并确定了科学技术的路线图。我相信，在未来的日子里，中国对科技和教育的投入会越来越大，更多关注、优先发展科技创新和教育事业。中国将在科学、技术、创新、研究和教育的各个方面成为领导者。

周戎：众所周知，华盛顿方面一直在努力遏制中国科技的发展。本月初，美方推出了限制中国进军先进芯片技术的新规定。您是如何看这一问题的？泽米尔·阿万：毫无疑问，美国有意继续反华，抵制中国的崛起，所以美国将采取一切可能的措施来制裁中国，他们的反华运动正处于高潮。另一方面，芯片技术并不只是美国的专利。中国有能力发展自己的芯片技术，人力资源和实验室研发基础设施足够强大。
依靠本国资源发展自己的技术，我认为这只是个时间问题。克服这些困难可能需要几年的时间，但中国有能力解决美国紧张关系胁迫下面临的不足和困难，美国制裁不会成为中国崛起的障碍。中国将继续保持在过去40年中所表现出的可持续发展和增长速度，这是个客观事实。

周戎：中国是世界上谋杀率最低的国家之一，2021年中国的发案率大幅下降。包括谋杀及强奸在内的8个主要案件下降了64.4%；而毒品犯罪、抢劫、盗窃案件和交通事故也出现了较大幅度的下降，人民安全感达到了98.6%，使中国成为了世界上最安全的国家之一。您是如何看待这一事实的？泽米尔·阿万：首先自古以来就有犯罪，重要的是犯罪的增加和犯罪的程度是不同的问题。其他国家和政府正在努力降低犯罪率。犯罪有几种类型。犯罪的性质取决于国家的社会经济发展。某些犯罪会随着国家经济发展的变化减少，而其他的反而随之增加。我在中国生活了将近13年，总的来说，中国无疑是世界上最安全的国家之一，比美国、欧洲、巴基斯坦和世界上许多其他国家安全得多。我喜欢在中国的生活。巴基斯坦在努力解决犯罪问题，大城市的安全还不错，只是还会发生一些偶发案件。但在偏远地区，安全状况可能没有大城市好。我认为警方监控和政府机构非常努力，但例外的情况总是存在的。巴基斯坦人民非常友好，特别是对中国朋友。我们保护中国人，尊重中国人。

周戎：我敢肯定，阿万先生，您非常讨厌腐败，我们曾经就此有过一个讨论，就是确保官员不敢腐，不能腐，不想腐。中国领导人说，官员应该在建立健康良好的工作关系上率先垂范，不能将公共资源作为建立权威和私下关系以谋求非法利益的工具。请问您如何看待腐败问题？泽米尔·阿万 ：事实上，腐败是许多问题的根源。腐败是发展中国家贫困的主要原因。中国领导人在2013年就做出了榜样， 涉及腐败的各级官员被关进了监狱里。这是一场与腐败作斗争的残酷运动，这也是中国领导人成功克服腐败的原因。中国已经树立了遏制腐败的典范，许多其他发展中国家也在努力学习中国的经验。巴基斯坦前总理伊姆兰·汗在赢得选举后的首次演讲中，关于中国他提到了两件事。第一，他赞赏中国消除贫困的运动；第二，打击腐败。伊姆兰·汗承诺要学习中国的经验，为巴基斯坦根除贫困和彻底消除腐败做一些事情。尽管他尽了最大努力，但还是没有成功。巴基斯坦有很多反腐的规定，也有反腐斗争的机制。但腐败是如此根深蒂固，政府很难彻底根除。

Reference Link:- https://mp.weixin.qq.com/s/KFnWb7vxWD8rH4XeVK8IjQ

Prof. Engr. Zamir Ahmed Awan 全球丝绸之路研究联盟创始人兼主席

Zamir Ahmed Awan is the founder and Chair of the Global Silk Route Research Alliance, a think tank in Islamabad. He studied engineering at Shanghai University in the 1980s, and years later he went back to China as Pakistan's science counsellor in Beijing, from 2010 until 2016, working on science and higher education cooperation between the two countries.…

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